1 :無記無記名:2012/08/24(金) 10:56:08.14 ID:jU0iKBNN
取っ組み合いには腕力よりも足腰、体幹のほうが重要? 

トレとしてあげるならスクワット、デッドリフト、パワークリーン 
あたりが強くなれば取っ組み合いに活きてくる? 


4 : 無記無記名 :2012/08/24(金) 11:27:32.37 ID:AdYgP08m
取っ組み合いの練習やれw 
スパーに勝る筋トレはねーよ 


5 : 無記無記名 :2012/08/24(金) 11:30:38.67 ID:xEgCYId3
取っ組み合いは全ての格闘技に使える基礎トレーニングだよね。 

しかし「体幹」て言っとけば何でもOKみたいな風潮はどうにかならないものか。 


6 : 無記無記名 :2012/08/24(金) 12:56:51.64 ID:aBGMC9pI
取っ組み合いなら 
上半身の安定のために腹直筋、腹斜筋、脊柱起立筋 
押す力、引く力で大腿四頭筋、上腕二頭筋、上腕三頭筋、広背筋、大胸筋 
この辺鍛えてひたすら増量 身長にもよるが100kgくらいまで 

これで素人もやしには負けないだろ 


8 : 無記無記名 :2012/08/24(金) 13:11:29.71 ID:AdYgP08m
>>6 

そこまでやって対抗相手が素人もやしかよw 


10 : 無記無記名 :2012/08/26(日) 03:01:27.95 ID:eJYVKmOK
仕事でよく取っ組み合いに近い状態になるんだが… 
何て言うか腰周りが一番疲れる。 
だから脊柱起立筋とかそういう部分が大事だと思う。 


11 : 無記無記名 :2012/08/28(火) 21:03:00.96 ID:K436yJlT
とくに鍛えてないけど組みのスパーやってる人間と、 
スパーなんかしてない重量級のウェイトリフターが取っ組み合ったらどっちが勝つもん? 


12 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 09:46:54.55 ID:hUT2w4dB
>>11 

超圧倒的に組みのスパーやってる人。 

てか、初心者同士や、トップレベル同士のギリギリの勝負でもない限り 
体格や筋量で押し切れるってのはナイよw 

実際、普通に競技者としてレベルの高い軽量級の方が 
同じ競技やってるレベル下の重量級より遥かに強いわけです。 
ましてや、ウエイトリフターってお前w 

ってか、そもそも「鍛える≒ウエイトをする」ぐらいに思ってないか? 
組みのスパーって滅茶苦茶きついしそれ自体が凄まじいトレになってんのよ。 
なので「鍛えてないけど組みのスパーやってる」これ自体が意味不明。 
ウエイト豚はこれだから困る。 



18 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 14:01:38.33 ID:sNMSQf4R
>>12 
そうやな 
重量級のリフターの人がブログで 
米軍の60キロ台の人間と実際に組み合うと、手も足も出なかったと言ってたからな 


20 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 15:39:39.93 ID:2PbphNiI
まあでも特殊な例外だと思うけど、 
総合3年ほどやってる奴が試合でただのビルダーに負けたってのもあるし、 
自分の知ってる中でも、着衣総合系の試合で柔道黒帯が足腰強い空手家を一度も投げること出来ず負けてた。 

21 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 15:50:33.86 ID:cDyiyURn
パワーとスキルをごっちゃにして語っても埒があかないね 


26 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 01:18:08.78 ID:crxkksQq
組み技格闘技のみしていても筋肉ってかなり付くもんなの? 
例えば組み技格闘技やる前が、身長170cm 体重60kgだとして 
組み技やるだけで70kgまで筋肉で増量出来るくらい行く? 


28 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 03:46:25.23 ID:woy6YDjF
>>26 
俺の周りじゃそんなことはなかった 
ってか、もともと筋肉質である程度ガッチリした奴が組み技やることが多い。高校の柔道部の話ね 
総合格闘家なんか60キロ台の階級でもステいれてウェイトやって体作ってる奴多いからな。山本kidなんか頑張っても65kgまでしか増量できなかったらしいし 


29 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 12:07:32.15 ID:hD7VHqpw
関係ないけど投げられまくってるとタイミングを覚えて地味に強くなる。 


33 : 無記無記名 :2012/09/01(土) 15:16:37.69 ID:xKkDkIqy
懸垂強ければ負けないよ。相手の首を利き腕でロックして下に引く。これ強いだけで有利


34 : 無記無記名 :2012/09/01(土) 16:15:08.04 ID:TlWsab27
確かに柔道家やレスリング選手って懸垂や綱登りをよくやってるね。 
でも押し倒すって場合はベンチプレスとか押す力が有効なのかな? 


35 : 無記無記名 :2012/09/02(日) 01:21:21.59 ID:dZes0wxz
>>34 
腕で押して人は倒れるもんじゃない、押し倒してるように見えるレスリングのタックルも、足か胴体捕まえて思いっきり引きつけながら押してるから動画見てみ。力士も張り手で押し出す事はあっても、押し倒すことはほとんどない。 
引く力こそ組み技の基礎体力。そこに柔軟性と馬力ある下半身が加われば良いよ、ベンチの力はほぼ役に立たないよ、組手争いは大胸筋よりも上腕三頭筋は使う。 


40 : 無記無記名 :2012/09/03(月) 00:01:16.32 ID:REZ2JIVm
柔道経験者とグラップリングをすると、首を取る腕力に驚かされる。 
最初は一発で頭を下げられてた。 
じゃあ懸垂とカールやれば良いかというと、そう単純な話でもなくて 
身体の使い方なんだよね。 

ウェイトを否定する人間の言い分にも一理あって、変に効かせ癖がつくと 
パフォーマンスを下げるリスクがある。首相撲で腕が張りやすくなったりとか。 

…話が逸れるけど、ジムで、県代表クラスの100kgの柔道家が、初ベンチで150kg押した 
現場を見て唖然としたことがある。腕で押すベンチだったな。 


47 : 無記無記名 :2012/09/03(月) 15:59:41.20 ID:ndIr0BUN
ベンチプレスはのけぞって脇を開いた押す動作 
スポーツは前傾して腰入れて脇を締めた押す動作 


48 : 無記無記名 :2012/09/03(月) 18:22:30.19 ID:g/fHJRbQ
とりあえず体重増やして、ジャンプスクワットと片手懸垂。スパーリング。基本的に素人相手じゃなければ、体重20kgも離れてる相手を立ち技で仕留めるの無理だから、その為に階級があるわけだし。 


49 : 無記無記名 :2012/09/03(月) 18:48:12.62 ID:kmPFA6zF
>>48 

なわけあるかボケ 

この世の重量級の97%以上(適当)は 
野村や肉柴さんと1分も組んでらんねえよw 
そこまで行かんでも、柔道家としてのレベル差の方が 
体重なんかより断然勝敗を決するのは 
やってる人間なら絶対にわかりきってること。 

勿論、技量経験同等なら目方の差は決定的に響いてくるけど。 
だから、トップクラスのギリギリの戦いや 
初心者同士なら、でかい方が強い、ということはかなり正しいが 
実際、お互いのレベルが揃うという事は殆どない。 
それだけ、柔道家としての練度の個々人における差はでかいよ。 


52 : 無記無記名 :2012/09/04(火) 02:48:29.87 ID:hEDAuZAS
このスレは柔道やレスリングではなく、突発的なドラブルによる取っ組み合いが対象だろ?階級性スポーツじゃなくて 
だったら全身鍛えて、なおかついくらやっても足りないよ 


56 : 無記無記名 :2012/09/04(火) 10:40:27.27 ID:wkTf+ShQ
柔道で最軽量級で2・3段以上だとかなり強いと思う。 
だいたい小学校位からしてて高校・大学/社会人までは 
ガチでやってそうだから(成人以降は趣味レベルだと 
体力的に試合で勝てんと思う) 
奥襟持たれる瞬間に背負い投げ、 
腰引いたりしたら前傾姿勢になるので 
その位の段位が相手だと足技との連携に 
かかりやすくなる。 


60 : 無記無記名 :2012/09/05(水) 00:51:17.93 ID:3wgzTVg/
高重量のケトルでスナッチとかは効果的だろうな 


61 : 無記無記名 :2012/09/05(水) 06:02:59.26 ID:KDQ8lO5l
取っ組み合い向けの体としては、考える前にとに書く鍛えろ。それでも足りない 
超ガッチリデブゴリマッチョが最強の組み技体型だから。相撲とりとかはみんなヤバいくらいの体型 
レスリングでも、一番重い階級ですら体重制限ついてるのは、とにかくぶくぶく太るのを防ぐため。じゃないと再現なく太っていった奴が最強だから。まあ試合は糞みたいな試合で、選手の体も相当醜くなるだろうけどね 


62 : 無記無記名 :2012/09/05(水) 08:32:25.58 ID:mrM4KXS0
>>61 
グレコなんかデブのデメリット少なそうだよなw 
デブならシングレットよりマワシの方が似合いそう 


67 : 無記無記名 :2012/09/05(水) 12:43:34.37 ID:NTHSlKtF
柔術とグラップリング両方やれば、相手がそこそこの柔道家でもアマレス選手でもすんなり勝てるようになるよ。 
マッチョよりも天然でごつい人のがやりにくいよな、ウエスト細くてガードポジションやバックポジションが通じなかったり、、 
手首太くて持ちにくかったり、短足でタックルに生まれつきの耐性もってるとかwwww格上の相手に勝ちたいならアキレス腱固めだね、立ってる相手に極められるようになればウマー 


69 : 無記無記名 :2012/09/05(水) 20:02:08.77 ID:c2spzSbV
全力で押して引く超高速斜め懸垂 
その逆で、床にプッシュアップバーを固定しての超高速腕立て伏せ 


58 : 無記無記名 :2012/09/04(火) 16:28:34.55 ID:hEDAuZAS
パワー、フィジカル&体格vs経験、技術の争いはスレチだからやめろよ。このスレは前者を向上させるためのスレだろ 

70 : 無記無記名 :2012/09/05(水) 20:11:00.92 ID:eaDRmF1n
>>58 
デカイ素人VSヒョロい競技経験者の不毛なバトルはもうウ板の様式美だな 
馬鹿馬鹿しいけど何度も蒸し返される 


引用元:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1345773368/
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