ウエイトトレーニング板まとめ

ウェイトトレーニング板で気になったスレッド、筋トレ関係の気になるスレッド、動画をまとめています。

カテゴリ : 上半身

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1 :無記無記名:2009/12/23(水) 22:36:49 ID:cN089PrV
ドラゴンフラッグ マッスルアップの次には
人間鯉のぼり 所謂ヒューマンフラッグが出来るようになりたいです。
練習方法についての書き込みを期待します。

4 :無記無記名:2009/12/24(木) 11:01:46 ID:snGUsNRj
これ出来るのって身長何センチくらいまでなんだろ?
出来る人って基本的に小さい人ばかりだよね

5 :無記無記名:2009/12/24(木) 21:17:33 ID:pF0i4jtt
>>4
プロレスラのルーテーズが出来たそうです。
小さい人が有利なのは事実ですが、
大きな人でも出来る人がいるようです。

6 :無記無記名:2009/12/25(金) 00:27:13 ID:PZrcEY4/
外腹斜筋、内転筋、中殿筋がかなり強くないと出来ないだろうなぁ

これは無理だわwはは

ドラゴンフラッグはYouTubeにあるかな?探してみるかの

11 :無記無記名:2009/12/25(金) 04:44:39 ID:bRQxyVy3
俺175㎝76㎏でチンニング10回も出来ない雑魚だが数秒ならできた。
強いけど出来ない人ってマッチョすぎて下半身重いんじゃないか?

16 :無記無記名:2009/12/25(金) 07:27:38 ID:PJnpmA8Q
機械体操やってたから、昔は出来た。
今はメタボになったから、ダメだろう…
最初は梯子で力の入れ具合のコツを覚えるとやりやすくなりますよ。


18 :無記無記名:2009/12/28(月) 23:09:02 ID:T84WuTa4
チンニングとサイドベントが重要かと思います。
それとフォームの研究も必要かと思います。
私も練習中です。


26 :無記無記名:2009/12/31(木) 13:41:40 ID:ZxQLb5Sp
普通の懸垂だけでなく、片手ロックオフもやるといいよ。

両手で懸垂、ひきつけたところで片手をバーから放し、そのままの姿勢を保持する。
引き付けるひじの角度を90度で固定するバージョンもやってみて。

34 :無記無記名:2010/01/10(日) 09:28:59 ID:XI/bO3Ox
やはり懸垂力がカギですね。
それも片手でロック出来る程度が必要だということです。
今は風邪で関節痛ですが、治り次第頑張ってみます。


38 :無記無記名:2010/01/23(土) 21:06:59 ID:jpczyOha
練習方法です。
http://www.youtube.com/watch?v=WT3V5ROY7bM


http://www.youtube.com/watch?v=ylbleS5pTOY



44 :無記無記名:2010/02/19(金) 23:08:13 ID:d45/tvw5
人間鯉のぼりの状態のままバーを上に登れる人が居るという話しを聞いた
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8 :無記無記名:2012/03/22(木) 01:49:15.07 ID:h8KLFNSc
ディップスに関して質問なんですが低いディッピングスタンドで足を折りたたんでするディップスと
ジムなどにある一旦足場に上って足を伸ばしてするディップスに効果の違いはありますか。

13 :無記無記名 :2012/04/13(金) 14:28:36.64 ID:jc62txo1
>>8
足伸ばしてやると、上体が直立するから上腕三等筋に関与し、
足折り曲げて、上体を前傾してやれば、大胸筋上部や三角筋・肩に関与する。


52 :無記無記名:2012/05/17(木) 21:05:05.48 ID:hP4Ds2SI
ベンチディップス(別名リバースプッシュアップ)マジおすすめ。
「負荷が軽すぎる」という人もいるが、足をベンチに置く&お腹の前にプレート置いて加重すればかなり優秀な種目。
これを取り入れてから、三頭筋がどんどんデカくなってる。今70kg加重。目標100kg加重。

57 :無記無記名:2012/05/18(金) 00:30:59.53 ID:4w++6E+f
ベンチディップスは悪い種目じゃないけど
パラレルバーのディップスに比べると肩をオーバーストレッチしやすいから
加重は慎重にやらないと危険だよ

58 :無記無記名:2012/05/18(金) 13:03:05.46 ID:imkIT1cT
降ろしすぎないようにすればノープロブレム!

87 :無記無記名:2012/06/03(日) 12:49:06.80 ID:UmUWwl6o
胸の種目として加重ディップスをメインにやってみたけど、
強烈な筋肉痛がきまちた。
しばらくメインでやってみます。ありがとうございます。
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1 :無記無記名:2012/01/04(水) 12:37:52.85 ID:cGINXA3+
鍛えましょう

19 :無記無記名:2012/01/08(日) 21:42:51.12 ID:d4MlrCf3
前鋸筋はインナーだよな?
低負荷高回数が理想?

95 :無記無記名:2012/02/03(金) 21:51:24.04 ID:00fCJiq7
ここ鍛えるのって軽い負荷でいいんだよな?

6 :無記無記名:2012/01/04(水) 20:44:42.90 ID:FanGgyMh
ベンチで鍛えられるよなこれ
プルオーバーとか、ベンチの腕曲げずにプッシュするやつとか

10 :無記無記名:2012/01/06(金) 17:38:06.74 ID:wZp6LN/M
前鋸筋はダミアンプレスかディップスか
ストレートアームプルオーバーが一番
補助的に前鋸筋が強く動くとかなんとか

20 :無記無記名:2012/01/08(日) 22:56:04.72 ID:d4MlrCf3
ベンチプレスを腕伸ばしたまま、肩甲骨を開く動作を繰り返す
これが集中的に鍛えられるトレ


102 :無記無記名:2012/02/15(水) 19:08:40.34 ID:xODWffw+
腕立ての姿勢で肘を伸ばしたまま、肩甲骨を寄せたり、肩甲骨を前に突き出すだけの動作を繰り返す
ベンチプレスで同様の運動をやっても良い

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1 :無記無記名:2012/05/11(金) 02:48:53.91 ID:IsYLQ6xr
最強

4 :無記無記名:2012/05/11(金) 16:16:48.72 ID:MgMQ/Uxk
ハンマーカールは上腕筋には効果的だけど二頭のピークには効果的ですか?

10 :無記無記名:2012/05/12(土) 06:19:46.02 ID:GuuOHJHq
>>4
ピーク作るならハイプーリーケーブルカールがオススメ。

8 :無記無記名:2012/05/12(土) 01:13:06.51 ID:3CXJhAwg
カール系種目、1つだけしか出来ないとしたらハンマーカールを選ぶ

12 :無記無記名:2012/07/11(水) 09:30:14.75 ID:/n/Gcy+Q
ハンマーカールやってる人、少ないだろ

15 :無記無記名:2012/07/11(水) 18:41:29.01 ID:xjYW6aoG
ハンマーカール最初は好きな種目だったけど
結局前腕にも二頭にも中途半端なんだよな
二頭なら普通のカールの方が刺激させられるし
前腕ならリストカール系の方がより刺激が上
前腕や上腕筋、二頭筋といっぺんに鍛えられる利点はあるが


18 :無記無記名:2012/07/14(土) 00:05:05.25 ID:wmBNsTIr
もう上げられないとなってもあきらめるな
そうなったら片方の手で上げてあげて
絶対に下ろさない気持ちで頑張れ
動かせなくてもいいんだ
だら~んと下ろす手前のポジションをキープしろ
ワンセット40~60秒を3セットやれ
すごい効くからやってみな
グラス持つのもキツイから


26 :無記無記名:2012/08/04(土) 10:46:15.73 ID:k/aCF098
下で伸ばしてハンマーカールグリップ、手首を回外しながら持ち上げて通常のダンベルカールのグリップになる
スクリューカール

浜口娘がこれで25~30kgを左右交互に、ややチート気味にだが軽々と挙げるんだよな

引用元:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1336672133/

※ハンマーカール

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1 : ◆nttEUlmifa/4 :2012/05/12(土) 21:31:56.83 ID:4soxNjUV
俺がやってるのは、うつ伏せになって反るやつ。 
腹が圧迫されて気持ち悪くなってくるし、頭がクラクラするし 
50回やっても全然疲れられない。負荷が軽すぎるんだと思う。 
けど重りとか使う奴じゃないから負荷を上げることもできない。 


8 : 無記無記名 :2012/05/12(土) 21:59:50.37 ID:3CXJhAwg
それバックエクステンションって言うトレね 
脊柱起立筋が少し鍛えられるくらいだから 
起立筋ならデッドリフトをやったほうが効果的 
それ以外にもチンニングとかワンハンドローとか色々ある 

11 : 無記無記名 :2012/05/12(土) 22:06:17.99 ID:JFxz94iX
背中ならチューブトレだろ 

183 : 無記無記名 :2012/06/11(月) 10:56:03.60 ID:9FTmwim4
チューブってレベル5くらいのものを買わないと使いものにならないな。 



24 : 無記無記名 :2012/05/13(日) 18:00:37.68 ID:xUBHmIVZ
http://www.youtube.com/watch?v=_808sAiRCMg 
自重で胸&背中のトレーニング 
マッチョの兄ちゃんがきつそうにゼーハー言ってるが本当にそんな効くのかな? 

26 : 無記無記名 :2012/05/13(日) 18:36:38.61 ID:pEPdx4yX
>>24 
なんかタオルのほうは反るやつより効いてる感じがする 
ちな筋トレ初心者 


59 : 無記無記名 :2012/05/16(水) 01:29:24.54 ID:3XAC6Ubc
>>44 
これがいいぞ。背中も肩も胸も鍛えられる。 
形式ばったダンベル、バーベルの定番トレで部位別にやるのもいいが、 
たまにはこういうトレでリフレッシュしたいな。 
http://www.youtube.com/watch?v=BbGqrQqecPU&feature=related 



こいつくらいが俺の目標。 
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=vG3kDjwS4ac&NR=1




68 : 無記無記名 :2012/05/17(木) 15:33:11.66 ID:cR7adcIm
背筋なら懸垂が一番いいんじゃない? 
Amazonなら1万円で買えるよ 
ディップスと腕立てもできるし 



162 : ◆ ◆nttEUlmifa/4  :2012/06/05(火) 17:04:39.25 ID:YBMY2mAh
チンニング何回かやったけど、なんかいまいち背筋に効いてるのかよくわからん。 
二頭筋とか肩の筋肉と、あと辛うじて少し背筋を使ってる感じ・・? 

163 :無記無記名:2012/06/05(火) 21:04:19.09 ID:lNJtJsRg
細かいことは気にしなくておk 

164 :  ◆nttEUlmifa/4  :2012/06/05(火) 21:31:09.74 ID:YBMY2mAh
>>163 
「チンニングしてるんだから背筋に効いてる!」って思っちゃっていいのかな 


引用元:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1336825916/

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1 :無記無記名:2011/12/19(月) 09:28:58.30 ID:K+lp8W1r
ダンベルベンチプレスに次いで王道 
フォームが整えばかなりの割合で大胸筋に刺激が行くダンベルフライ 
重量無制限で語りましょう 


3 : 無記無記名 :2011/12/19(月) 09:32:00.47 ID:+fecs/kY
前肩だからフライ超好き 


6 : 無記無記名 :2011/12/19(月) 09:44:57.45 ID:OmIgblNf
まだ初心者だけどフライ片手10kgが限界だよw 
なんか腕の関節が痛くなってベンチプレスにも影響でる 


10 : 無記無記名 :2011/12/19(月) 14:52:47.46 ID:tz/Wketj
>>6 
肘を少し曲げたままですればおk 


11 : 無記無記名 :2011/12/19(月) 14:55:16.82 ID:jafyAeHJ
フライとプレスの重量差知りたいね 
大体プレスの半分ぐらいになるんかね 


12 : 無記無記名 :2011/12/19(月) 15:48:25.01 ID:OmIgblNf
多分そうでしょうね 
ダンベルベンチだと20kgできるのにフライだと10kgでもきついw 


13 : 無記無記名 :2011/12/19(月) 16:04:36.38 ID:5YTIX26M
インクラインベンチプレス 
インクラインダンベルフライ 
胸の最高種目 


15 : 無記無記名 :2011/12/20(火) 11:39:46.44 ID:MGDb0lij
やりだした頃は分かってるようでなんだかなーって感じだったけど 
基本どのポジションでも母指球(生命線から親指の付け根) 
で支える感じでやってみたらいい感じで効く 


17 : 無記無記名 :2011/12/23(金) 11:15:11.75 ID:nv8iDRNF
稼動領域違えば刺激も変わるな 
フライ取り入れて翌日筋肉痛w 


20 : 無記無記名 :2012/01/26(木) 19:50:35.63 ID:YQv+LwMP
高重量扱うのが難しいからねえ 
まあ俺もベンチ後2セット程やってるけど 
なんだかんだで必須種目になってる 


24 : 無記無記名 :2012/02/06(月) 07:36:57.29 ID:M+hCn3qB
>>20 
プレス寄りのフライで重量上げる方法もある 
腕の角度なんてちょっと外側に向いてればいい 


21 : 無記無記名 :2012/02/05(日) 02:26:05.77 ID:qmI0127X
フライはいいねビシビシくるわ 


22 : 無記無記名 :2012/02/05(日) 08:59:58.25 ID:AEOWvPkX
フライを先にやらないと駄目だろ 
ベンチプレスは胸より先に三頭がへばり易いんだからさ 


28 : 無記無記名 :2012/03/30(金) 16:47:34.59 ID:3eVzxIkh
フライの動きがいまいちわからない。 
横に広げた腕を上でそろえる、でいいのか? 


29 : 無記無記名 :2012/03/31(土) 02:44:33.01 ID:ssBmqtHI
上でそろえると負荷が抜けちゃうでしょ。 
俺は、フライはストレッチ種目と割り切っている。 

続きを読む

1 :無記無記名:2012/08/24(金) 08:31:23.80 ID:UBWvsiq4
懸垂台とベンチ台とダンベル買えば上半身のトレにジムは必要ない。 

加重チンニング 
加重ディップ 
ダンベルベンチ 
ショルダープレス 
加重クランチ 

これだけで上半身はOK。 

あとは下半身週1~2でジム行け。 
全身鍛えるために週4以上ジム行くとかアホだぞ。 


あ、スクワットのついでにデッドリフトだけはやっとけ。 


6 : 無記無記名 :2012/08/24(金) 12:23:49.17 ID:pYZR7BID
うん 
でもベンチ台とチンスタとダンベル置くとこがないんよー 


15 : 無記無記名 :2012/08/25(土) 08:07:42.22 ID:HeeXuDC6
3万も出せば、フラットベンチとダンベルセット導入できるからな。 
月会費8Kのジム通い4ヶ月分でと思えば悪くない。 

逆に単体で4,5万するインクラインベンチだとか、別途ラックまで 
導入してトレーニングに励むような人は、ジム通いで良いんじゃ 
ねーの?と思ってしまうが・・・


26 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 21:39:42.75 ID:CdAMtvEu
一人で黙々とトレーニングしたいから断然自宅だな 
ダンベル60セットを3セットとパワーラックとバーベル140セットでジムいらず 
でもラットプルは少しうらやましいからチューブで疑似ラットやってる 


13 : 無記無記名 :2012/08/25(土) 06:19:42.55 ID:G35sIPw7
自宅でトレーニングしてる人は最後の2~3回の追い込みはどうしてるの? 
しっかり追い込みたいときはスタッフに補助ついてもらったほうが安心だし、ラスト1回は補助つきで挙げたいときとかあるやん。 


14 : 無記無記名 :2012/08/25(土) 08:03:37.41 ID:HeeXuDC6
>>13 
言いたいことは良く分かる。だから自宅トレはあくまで 
ジムトレの代用品。フラットベンチとダンベルがあれば 
主要なトレーニングは一通りやれると言っても、やはり 
種目にも重量にも限りはあるしね。 

フィットネスクラブとの比較で良いところは、経常コストが 
かからない(月会費8Kくらいが普通か?)のと往復の労力が 
かからない。あと待ち時間がない。 

以上により、継続しやすいって感じだろうな。 
まあ、俺は金余ってるならジム通いするかもだが、そこまで 
追い込まなくてもこれまでは数字が伸びてきたし、最近 
頭打ちになりつつあるが、割と満足する体型にはなってきた 
ので問題ない。 

本格的に鍛えたいならやっぱりジムじゃねーの?とは思うが。 
自重だと負荷が足りないが、ジムに会費投資するレベルで 
鍛え上げたいわけでもないって人向けかと思う。


16 : 無記無記名 :2012/08/25(土) 12:10:51.38 ID:I/qwfzHz
追い込みはちょっと難しいね 特にプレス系は 
俺の場合、トレーニングは追い込まないものと割り切っている 
自力で上げきることを基本として、力尽きたらあっさり潰れる 


17 : 無記無記名 :2012/08/25(土) 12:42:35.80 ID:mQmWU3K/
>>13 
俺の場合はフルレンジが無理になったらパーシャルでやったり 
最後のセットはドロップセット法を取り入れてインターバルできるだけ入れずに 
どんどん軽くして追い込むことが多いな 
チーティングが使える種目はストリクトで無理になった段階でチートで上げてじわ~と下すのをやる 
種目によってはレストポーズ法もよく使うし 
ダンベルカールだったら空いている方の手で補助するとかいろいろやっているよ 


32 : 無記無記名 :2012/09/01(土) 16:43:57.88 ID:HsXALR5i
家トレだと停滞した時が大変だな 
アドバイスしてくれる人間がいないからね 


35 : 無記無記名 :2012/09/01(土) 18:06:48.43 ID:XNrytv5N
アドバイス云々よりは、停滞した時にMAXの練習をしたり、 
色んな類似種目に切り替えて色んな刺激を与えながらブ 
レイクスルーを目指せないほうが致命傷だろう。 
とは言え趣味の身体づくりで、5kgや10kgMAXを更新するのに 
そこまで四苦八苦したいとは思わんが。 

やっぱとことんまで記録に拘って挑戦したいような人は 
ジムいけばと思う。つーか記録に挑戦とか一人でやる 
ようなもんじゃないしな。安全管理面でも。


37 : 無記無記名 :2012/09/01(土) 20:23:38.76 ID:3tqMZUrD
>>32 
だからそういうときに自分で考えるのが大切だし宅トレのいいとこなんじゃな 
いかな 


引用元:  http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1345764683/

1 :無記無記名:2012/08/21(火) 13:02:47.93 ID:RTypJMQp
胸まで下ろしても怪我故障の確率上げるだけ。 
着けなくても、しっかり胸筋意識すればちゃんと発達する。 
競技やってるわけじゃないんだから、変なルールに縛られるな


8 : 無記無記名 :2012/08/21(火) 14:13:33.70 ID:rU/Bj+fr
>>1 
トレの重量が適量じゃないんだよw 
自分の実力も知らずに無茶やってるからだよ馬鹿 
インタも8回程度が限界の高重量なら5分が必須 
10回十分できる重量なら3分以内。 
適切な事もできていないからダメなんだよ 


5 : 無記無記名 :2012/08/21(火) 13:56:04.34 ID:m8TIqsMM
ベンチプレスは胸を鍛える種目です。胸にバーをつけるのではなく、バーがつくまで胸を反らすんですよ 
それをしないなら何の意味もなく、重量を競うにしても胸につけないのは失格です。 
胸につけない自己満足のベンチプレスの話ならチラ裏でお願いします。 


29 : 無記無記名 :2012/08/26(日) 19:38:55.35 ID:UkMYvTPi
インクラインでバーを胸(鎖骨?)まで着けるのは、 
かなり重量落とさないと肩に悪い気がする。


30 : 無記無記名 :2012/08/26(日) 21:36:36.48 ID:JZ2RY8BY
インクラインで鎖骨に降ろすというのをよく見るけど 
降ろすのはやっぱり乳首だと思うよ 
そfれに、上腕が水平になるまで降ろせばそれで十分 
チョッと考えれば判ると思うけど、鎖骨に当たるまで降ろすのって 
自分で肩を痛めつけてるようなもんだ 


31 : 無記無記名 :2012/08/27(月) 01:14:22.74 ID:rpGqsp0B
胸の真ん中めがけておろす。胸にはつけない。 

が原則かな?インクラインだと。 


37 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 11:16:07.69 ID:5cCZQg7+
「ショルダープレスは肩まで下ろす必要が無い」とか言われてるからといって、 
インクラインベンチプレスもそうだとは限らないぞ。 
俺はちゃんと胸までつけた方が良いと思うがね。 

※インクラインベンチプレス解説


38 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 11:42:47.65 ID:iMiZzANl
胸でバウンドさせて反動使えば負担は少ないぞ。 

というかお前ら毎回最高重量にチャレンジして、 
インターバルも体が冷え切るまで長時間取って、 
ジムへ来るたび毎回ベンチプレスばかりやって 
そんなことしてるから肩痛めるんだろ 


41 : 無記無記名 :2012/08/29(水) 21:28:57.79 ID:CdAMtvEu
骨格、腱、屈筋伸筋の最大筋出力位置を考えると 
普段のトレーニングでバーを胸に付けるなんて馬鹿な事はできなくなる 

MAX測定時くらいは胸に付けても良いんじゃない? 
その方が他人と比較しやすいから


50 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 09:53:10.11 ID:ShPs+C9n
おれも胸につけることにこだわる必要はないと思うわ 
別の種目として両方やったり、停滞した時に変えたりすればいいよね。 

あと、インクラインで胸につけてる人は見ててハラハラする。 
一般的な体だと、確実に肩がオーバーストレッチされてる 


54 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 10:14:19.60 ID:Kx6+nbfw
「どこに」負荷がかかってるのか分かってないだろ? 

負傷部位に過剰な負荷がかかることを避けるために、あえて可動域を 
制限する手法もある。 

しっかりブリッジを組んでやったときの可動域と、フロアプレスの可動域は、実は 
数センチしか違わない。 
その数センチで痛みが出る/出ないが分かれるのなら、それを回避するのは 
合理的なトレーニングだろう。 

教科書通りにやればOKってのは、初心者の阿呆な思い込みに過ぎない。 


68 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 13:41:12.55 ID:loolRZS5
競技の時はつけてよし!ルールだから仕方がない。 
トレーニングのときは何度もつけるな!お前の汗で汚れるだろwでOk? 
(腰も付けるな!ベンチ台が汚れるから接触面積も減らせ!) 
この条件なら150kgできて当たり前になっちゃうw 
まぁ人それぞれ、マナーを守り汚さないように好きにすればいいよね。 


73 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 15:05:13.89 ID:m5i6vOdl
ビルダー的視点で胸筋の発達を考えたらバーベルベンチをフルレンジで行う必要はないな 
それをやってるリフターやプレッサーの胸が大きくかつ美しく形作られてるわけではないし 


77 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 15:39:53.17 ID:/IpbymAj
フルレンジは怪我を誘発しやすい 
高重量のベンチって怖いよね 
胸筋は断裂するかもしれんし 
いつ肩か肘が破壊されてもおかしくないし


79 : 無記無記名 :2012/08/30(木) 16:06:30.21 ID:vt+eQnW1
そもそも高重量でのストリクト動作ってのが動作の初めに関節や腱に大きな負担になるんだよ。 
多少胸で弾ませるとか力の入れにくい区域は他の部位の力も借りてリズミカルにやった方がいいんじゃねえのか? 
チートも旨く使えば怪我防止。 


※フルレンジ : 可動範囲一杯にウエイトを動かすこと。
 ストリクト : 反動を使わずに動作すること。
 チート : 反動を利用して動作すること。


89 : 無記無記名 :2012/08/31(金) 08:03:02.84 ID:Mqfr7vXf
胸につけるかどうかじゃなくて、手幅や二の腕の角度だと思う。 
http://www.youtube.com/watch?v=yKY-9AKIiUw 
例えば上の動画みると思いっきり手幅を広くとってる。 
胸につけてもあまり肩はストレッチされてないから、肩間接は痛くない。 

同じ胸につける状態でも、手幅を狭くとって胸につければおもいっきりストレッチされる事になる。 
ということで胸につけるかどうかは手幅と、腕の長さによって難易度がかわります。 
そこをはっきりさせないと意味ない。


93 : 無記無記名 :2012/08/31(金) 10:10:27.81 ID:5cmb/BLg

結論:「チェストプレスを頑張りましょう。バーベルベンチやスミスベンチは普通のフォームでやると肩を痛めます。」 


引用元:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1345521767/

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